Tentang Predestinasi...

rimen_chen wrote:

CT Yumin wrote:

1. Strategi Allah tidak pernah gagal ato perlu diubah....Sejak awal Allah sudah tau apa yang akan Dia lakukan.....tidak tergantung pada respon manusia. kalo strategi Allah harus diubah karena manusia.....berarti manusia hebat banget bisa menggagalkan rencana Allah......sampe Allah harus mengubah strategi......

2. Baca Matius 7:21-23; ga semua org yg berseru Tuhan Tuhan akan masuk kedalam Surga.....so, jadi org Kristen jgn ke GR an, ke PeDe an.....
Sekali lagi....mank keselamatan adalah anugrah....yg kita dapatkan dengan iman, tanpa usaha manusia melainkan pemberian Allah....tapi pengudusan dan pertumbuhan rohani (bukti bahwa org itu uda diselamatkan) adalah usaha yang manusia harus lakukan dgn mengandalkan kekuatan dari ALLAH

3. namun yang paling Penting.....Ntar di Surga ga di tanya kok.....lu kut ajaran sapa?? Calvin, Luther, Wesley, Karismatik, Reform, Methodist....ato apalah....yang PASTI, semua yang setia mengikut Kristuslah yang akan masuk ke dalam Kerajaan Surga....

So...seperti yang penulis Ibrani katakan....Marilah kita melakukannya (perlombaan iman) dengan mata tertuju kepada Yesus, yang memimpin kita dalam iman dan yang membawa iman kita itu kepada kesempurnaan,.....(Ibr. 12:2)

Strategi boleh aja dirubah...Tp, goalnya tetep sama...Manusia memang hebat dihadapan rupa kasih Allah..Allah sangat lemah didepan kasih terhadap manusia...

mksd ini apa??
Allah sangat lemah didepan kasih terhadap manusia...

rimen_chen wrote:

Strategi boleh aja dirubah...Tp, goalnya tetep sama...Manusia memang hebat dihadapan rupa kasih Allah..Allah sangat lemah didepan kasih terhadap manusia...

mhm....maksudnya???
manusia lebih hebat??? bisa atur Allah???? ato manusia itu sangat hebat shg Allah harus melakukan apa yang manusia mau?????
ato.....manusia itu Allah?????

hmm....saya coba menangkap maksd dia...
mungkin maksd nya...Allah terlalu lemah ketika berhadap pada KAsihNya pada manusia...


Kalo ini maksdnya...brbrbr.....

goalnya tetep sama? caranya beda?
saya rasa tidak....
kalo gitu...u maksdnya kita kayak softgame kali ya....
semuanya sudah terprogram kan....n terdiri dari berbagai pilihan...
yang ujung2 terprogram.....robot donk....

Maaf... ada yang mau lewat!!!

Di dalam Pengakuan Iman Westminster Bab 3 butir 1 disebutkan tentang predestinasi bahwa "Allah pada mulanya, melalui kehendakNya yang bijaksana dan suci, dengan bebas (tanpa dipengaruhi apapun) dan pasti (tidak bisa berubah) telah menentukan segala sesuatu yang akan terjadi; sedemikian rupa sehingga Dia bukanlah pencipta dosa, dan tidak memaksakan kehendak mahluk ciptaanNya, serta tidak menghilangkan kebebasan dan keterlibatan pengaruh-pengaruh luar, melainkan memastikannya." Lebih jauh lagi dikatakan pada butir 2 bahwa "Meskipun Allah mengetahui segala sesuatu yang akan terjadi dalam segala kondisi; Dia tidak menentukannya karena Dia sudah melihat (mengetahui) hal-hal tersebut terlebih dahulu, atau karena Dia sudah mengetahui apa yang akan terjadi di masa mendatang apabila kondisi yang ditetapkan terlaksana."

Salam
Schleiermacher

dan pasti (tidak bisa berubah) telah menentukan segala sesuatu yang akan terjadi

an tidak memaksakan kehendak mahluk ciptaanNya, serta tidak menghilangkan kebebasan dan keterlibatan pengaruh-pengaruh luar

koq 2 kalimat itu bertentangan skali?? btw...di "Indonesia" kan doonnkk...ga ngerti gw kalimatnya ngomong apa....

kuk1 wrote:

hmm....saya coba menangkap maksd dia...
mungkin maksd nya...Allah terlalu lemah ketika berhadap pada KAsihNya pada manusia...


Kalo ini maksdnya...brbrbr.....

goalnya tetep sama? caranya beda?
saya rasa tidak....
kalo gitu...u maksdnya kita kayak softgame kali ya....
semuanya sudah terprogram kan....n terdiri dari berbagai pilihan...
yang ujung2 terprogram.....robot donk....

Itu yang w maksud...Terharu bgt...Hmm...

Ini lah initinya...Allah gak mau maksa, tp walopun Allah gak mau maksa, Dia tetep akan berusaha sampai rencanaNya terwujudkan krn Dia tahu rencanaNya itu membawakan kebaikan bagi anak2 yang dikasihiNya...Sama kyk hati orangtua, kolo anaknya ga mau makan, dia rayu, mgkn suruh mbok inem kasi makan, atau kasi mainan,kolo masi ga mau yah mgkn masih disayang2...tp, sampai puncaknya, kolo emank masi ga mau...menyerah...Di kitab Roma tercatat, Allah menyerahkan manusia kepada dosa2nya...Negri bgt...Tp, walopun demikina, masih ada kasih Allah di dlmnya...Allah gak lgs musnahin manusia...Allah tetep menunggu...

HAti Allah itu simple..Kolo manusia senang, Allah juga senang...Tp, jgn salah sangka arti senang...

kalo gitu, manusia cmn jadi kek boneka donk? smuanya uda ditetapkan??
whatever we do, buntut2nya pasti smuanya sesuai dngn rencana Dia??

Allah pada mulanya, melalui kehendakNya yang bijaksana dan suci, dengan bebas (tanpa dipengaruhi apapun) dan pasti (tidak bisa berubah) telah menentukan segala sesuatu yang akan terjadi; sedemikian rupa sehingga Dia bukanlah pencipta dosa, dan tidak memaksakan kehendak mahluk ciptaanNya, serta tidak menghilangkan kebebasan dan keterlibatan pengaruh-pengaruh luar, melainkan memastikannya."

Ini statement pro predest ?

Meskipun Allah mengetahui segala sesuatu yang akan terjadi dalam segala kondisi; Dia tidak menentukannya karena Dia sudah melihat (mengetahui) hal-hal tersebut terlebih dahulu, atau karena Dia sudah mengetahui apa yang akan terjadi di masa mendatang apabila kondisi yang ditetapkan terlaksana.

bro...rimen....saya rasa apa yangkita rasa "baik" tidak sama sama apa yang Dia rasakan baik....

Ini lah initinya...Allah gak mau maksa, tp walopun Allah gak mau maksa, Dia tetep akan berusaha sampai rencanaNya terwujudkan krn Dia tahu rencanaNya itu

Allah gak maksa tapi Dia berusaha sampai rencananya nya terwujud.....
hmm....terlalu bertolak belakang....
Apakah ini dimaksd kebebasan?

yup...kita kayak robot...kayak software game....
endingnya tetep sama....supaya game nya tidak antah brantah kemana2....
telah dibuatkan berbagai code....jika A maka B....jika C maka A....dan seterusnya....
Game yang kita main itu kebebasankah?


Hati Allah itu simple....
gila loe...darimana u tau?


Kolo manusia senang, Allah juga senang...
Allah itu manusia ?
manusia itu Allah ?

No..."Di kitab Roma tercatat, Allah menyerahkan manusia kepada dosa2nya..."....Allah tetep akan berusaha membawa kita kembali kepada gambar kita semula karena itulah kita, manusia yang sempurna saat diciptakan...Allah tahu manusia gak akan menemukan damai dan kepuasan dalam jalan hidup mereka sendiri di dunia...Manusia hanya bisa dipuaskan dengn kasih, krn itu fungsi yang ALlah berikan bagi kita...Dan itu tujuan hidup kita....ada analogi di forum sebelah...Ntar kapan w kasi...

Apa yang ALlah mau? Hanya iman...Iman itu apa? Bukan hanya percaya pada keberadaan Allah, tetepi juga percaya bahwa Allah mengasihi kita tanpa tergantung kondisi...Hanya iman yang ALlah inginkan..

Tp, apa yang manusia lakukan, bertolak belakang..Manusia menjadi ragu dan tidak percaya akan Tuhan, krn Dia invisible...

Dari semula, Adam diciptakan dengan segala sesuatu ada didalamnya buat Adam...Adam pastilah sangt senang dan bahagia...Dan ALlah mengatakan semuanya amat baik...Allah hanya mau ini ....Allah mau memulihkan 'semua amat baik' tersebut kembali...


Hati Allah selalu dianalogikan/ diumpamakan sebagai hati ayah...Pikirkan apa itu hati seorang bapa...

Perlu diketahui,senang yang saya maksud mgkn berbeda dngn seneng yang anda maksud...Yang maksud adalah kesenangan yang didasarkan pada iman yang seperti Allah cipaakan semulanya...Bukan kesenangan dunia...ALlah melihat hati..dan iman itu ada dalam hati...

We are not robot..We are His sons through Jesus... Bapa mana yang tidak menuntun anaknya kepada kebaikan? Emank se ada bapa yang sengaja merusakkan anaknya..Tp, apakah itu kita sebut bapa??? Bapa bukankah penuh dengan kasih...? Hmm...

Tp, ingat kembali, seperti yang tersebutkan diatas, bahwa jgn sampai Allah menyerahkan kita pada dosa..maka kita akan amburadul...Dan ini yang terjadi dalam zaman nuh...Ada titik dimana pintu2 bahtera akan tertutup dan tau la...

Kalo dari statement u...manusia terlalu di"agung2kan" deh...

Kalo gitu....Mengapa Allah begitu "ribet" dalam penyelamatannya?

Bro...jangan lupa keadilan Allah....
kita ini ciptaan bro....
Maksud kamu berusaha sampai rencananya terwujud?

Berusaha sampai rencananya terwujud yah..Nah sekarang apak bangsa Israel masih seperti bangsa yang dulu yang begt menggebu2 dalam Allah...? Siapa yang seakrang berapi2 dalam melayani dan menyebarkan injil Allah...? Kolo u ke negara barat, u bakaln tau kolo sebenarnya arus sekarang dah berbalik.Bukn barat yang menuju ke Asia (timur)...tp, timur ke barat...Kebanyakan orang barat sekarang ga mau kenal Allah, pdhl kan mereka seharusnya lebih drpd kita ya ga?

Seringkali wkt w dan gereja w menginjil di jalanan, mereka selalu menjawab, " I'm sorry..I'm Atheis"...Dengan bangga nya mereka selalu menjawab..Ada yang lgs lari dari kita....Menyedihkan...

Nah sekarang kita yang telah dipilih, seharusnyalah kita membawa kembali mimpi Allah itu kepada mereka kembali..Membawa mereka kembali kepada Allah...Kolo u bilang orang barat terpilih dan harus terwujud, kog malah jadi begini...? So, melalui kita, rencana Allah akan terwujud ...

Manusia bukan diagung2kan...ADa saatnya pengahkiman itu datang...Sekali lagi, Allah sangat lemah dihadapan kasih...Dia sangat 'mengagungkan' manusia, sampai DIa harus datang kedunia yang hina dan najis ini...Bukankah itu merupakan wujud kasih Allah...?

Apa maksud dari ribet dalam penyelamatannya?? menurut w , masih terlalu byk yang perlu disadari sebelum masuk ke pertanyaan ini...maybe...

KIta eman ciptaan, tetapi melalui Kristus, kita adalah ANAKNYA...

Seringkali wkt w dan gereja w menginjil di jalanan, mereka selalu menjawab, " I'm sorry..I'm Atheis"...Dengan bangga nya mereka selalu menjawab..Ada yang lgs lari dari kita....Menyedihkan...

mmm, kalo itu...gw jg kdng2 gt. soalnya bayangkan yah, msk gw uda telat ke kelas, disetop di tengah jalan and mreka ngomong trus. uda gw bilangin sorry, i really need to go, gw uda telat. ttp aja ga dihirau and mreka sambung ngomong trus. yah terpaksa lah gw blng...sorry, gw atheis! cya!! trus pergi deh gw! hahaha. bknnya mau nyangkal gw ini kristen ato ga, tp gw cmn pengen ke kelas...heuahueahea

Sekali lagi, Allah sangat lemah dihadapan kasih...Dia sangat 'mengagungkan' manusia, sampai DIa harus datang kedunia yang hina dan najis ini...Bukankah itu merupakan wujud kasih Allah...?

kalo ini...rasanya Tuhan itu ga mengagungkan manusia deh...cmn kassiaann doank. masak dia uda susah2 ciptain manusia and tkhr ga ada yg bs kembali ke Dia? yah ga mau laahh...mknya AnakNya diutus ke bumi...hohoho
and ++++ sayang....hahaha

*Manusia bukan diagung2kan...ADa saatnya pengahkiman itu datang...Sekali lagi, Allah sangat lemah dihadapan kasih...Dia sangat 'mengagungkan' manusia, sampai DIa harus datang kedunia yang hina dan najis ini...Bukankah itu merupakan wujud kasih Allah...?


*kalo ini...rasanya Tuhan itu ga mengagungkan manusia deh...cmn kassiaann doank. masak dia uda susah2 ciptain manusia and tkhr ga ada yg bs kembali ke Dia? yah ga mau laahh...mknya AnakNya diutus ke bumi...hohoho
and ++++ sayang....hahaha

sory bro...ingat kembali kita ini ciptaan....Dia mau cipta yang baru lagi....yang dengan bentuk apapun....saya rasa itu bukan masalah...
gak kembali? ada alasan mengapa harus kembali?

Bisakah...kamu jelaskan....Mengapa kamu hanya bisa memandang sisi kasih dari dia?

Apa maksud dari ribet dalam penyelamatannya?? menurut w , masih terlalu byk yang perlu disadari sebelum masuk ke pertanyaan ini...maybe...

MahaKuasa bukan?

kuk1...emank bener saya ini hanya ciptaan. but gw ini jg ciptaan Tuhan yg sngt berharga! (yg bs dibandingkan dengan bola mataNya, jadi yah...gw bener2 sangat berharga buat Dia!)
and menurut gw, masing2 manusia itu ada perannya yg beda2...jadi yah...I'm irreplaceable!! hahaha
najis jg yah gw?? hahaha

and mengapa harus kembali ke Dia?? mmm, alasannya yah sama jg...karena gw ini berharga di mata Tuhan, mknya Dia pengen gw kembali ke Dia...
well, i know im nowhere near perfect, but He still loves me

saya hanya mengutarakan pendapat u tentang masalah "kembalinya" kita DIa.....

satu sisi berharga...
sisi lain...kita ini jijikz....

kita jadi lari membahas masalah kasih Allah....saya rasa....Kasih Allah adalah diluar pemikiran kita deh....
kasih antara seorang manusia dengan manusia lain aja...kadang sulit dapat dimengerti...digambarkan...dipahami...
Kasih Sang Pencipta..?


Kembali ke topic kita.....Predestinasi....
masi sulit dimengerti...sebab saya merasa statement ini terlalu kecil....
dan jika dibandingkan dengan Ajaran2 lainyan yang cukup bertentangan...

Jeff Jaden wrote:

kuk1...emank bener saya ini hanya ciptaan. but gw ini jg ciptaan Tuhan yg sngt berharga! (yg bs dibandingkan dengan bola mataNya, jadi yah...gw bener2 sangat berharga buat Dia!)
and menurut gw, masing2 manusia itu ada perannya yg beda2...jadi yah...I'm irreplaceable!! hahaha
najis jg yah gw?? hahaha

and mengapa harus kembali ke Dia?? mmm, alasannya yah sama jg...karena gw ini berharga di mata Tuhan, mknya Dia pengen gw kembali ke Dia...
well, i know im nowhere near perfect, but He still loves me

I"M IRREPLACEABLE....!! I love this...! Kita, manusia seperti anak dari seorang ayah..Bisakah seorang ayah berkata jika ada anaknya ada yang gak beres," Y ewess...Kan masih ada anak cadangan..." W rasa gak ada ayah yang berkata seperti ini..kecuali ayah2an...So, kita itu bukan diciptakan seperti robot Allah..Kita diciptakan utk dikasihi..Sepert kamu mengasihi anjing kamu, kuk1...Kolo misalkan anjing u terus aje lari kejalan, and u terus2 membawanya kembali, eehhh dia lari lagi ke jalan...Apa yang kamu perbuat??

Kolo emank kamu mengasihi anjing kamu, kamu pasti akan tetep membawanya kembali, krn kamu tau kolo jalan di jalan itu berbahaya...dengan kata lain, jalan di jalan yang tidak mau kamu dia jalani, berarti menuju kepada kematian...Simple aje...So, apa mgkn kamu mau biarkan dia mati, and u beli yang baru??? Ga kan...Sama aja hati Allah dihadapan kasih...So, sebagai anjing yang tahu diri, and jika kita (anjing) mengerti kolo jalan di jalan itu akan membawa kematian, maka kita otomatis akan kemabli kepada BApa (kuk1), krn Dialah yang punya kehidupan...Dia tau pa yang terbaik...

Jeff Jaden wrote:

mmm, kalo itu...gw jg kdng2 gt. soalnya bayangkan yah, msk gw uda telat ke kelas, disetop di tengah jalan and mreka ngomong trus. uda gw bilangin sorry, i really need to go, gw uda telat. ttp aja ga dihirau and mreka sambung ngomong trus. yah terpaksa lah gw blng...sorry, gw atheis! cya!! trus pergi deh gw! hahaha. bknnya mau nyangkal gw ini kristen ato ga, tp gw cmn pengen ke kelas...heuahueahea

Sekali lagi, Allah sangat lemah dihadapan kasih...Dia sangat 'mengagungkan' manusia, sampai DIa harus datang kedunia yang hina dan najis ini...Bukankah itu merupakan wujud kasih Allah...?

Emank u pernah diinjili dijalanan??? pa kata mereka??? Sedih bgt kolo u bilang u atheis...

sering....term lalu...hmpr setiap hari ketemu.
bkn mksd hati mau ngomong gt...tp kl tiep hr digtuin...kan kesel...
pertama2 yah gw bilang..oh ok..gw christian koq, jd ok...mreka minta nomer tlpn and alamat...yah uda...mreka ke apt..trus ngomong greja mreka gini gitu...oh ya uda...gw coba2 lohh...ga cocok, yah gw ga ke greja mreka lagi...
minggu dpn, dtg lg org dr greja lain...same thing happened lagi...
trus kalo ga, org greja yg gw ga pergi...dtng lagi ke rmh, tanya knapa ga pergi lagi, blablabla...tlpn...
dduhh...kek dipaksa gt! mknya lama2 kesel yah uda gw jawab aja gw atheis! hahaha

Jeff Jaden wrote:

sering....term lalu...hmpr setiap hari ketemu.
bkn mksd hati mau ngomong gt...tp kl tiep hr digtuin...kan kesel...
pertama2 yah gw bilang..oh ok..gw christian koq, jd ok...mreka minta nomer tlpn and alamat...yah uda...mreka ke apt..trus ngomong greja mreka gini gitu...oh ya uda...gw coba2 lohh...ga cocok, yah gw ga ke greja mreka lagi...
minggu dpn, dtg lg org dr greja lain...same thing happened lagi...
trus kalo ga, org greja yg gw ga pergi...dtng lagi ke rmh, tanya knapa ga pergi lagi, blablabla...tlpn...
dduhh...kek dipaksa gt! mknya lama2 kesel yah uda gw jawab aja gw atheis! hahaha

Oh..I see...Sorry kolo dah salah paham...Tp, itu gereja dari mn ya??U lagi di indo ato somewhere else?? Hmm...

Kolo emank kamu mengasihi anjing kamu, kamu pasti akan tetep membawanya kembali, krn kamu tau kolo jalan di jalan itu berbahaya...dengan kata lain, jalan di jalan yang tidak mau kamu dia jalani, berarti menuju kepada kematian...Simple aje...So, apa mgkn kamu mau biarkan dia mati, and u beli yang baru??? Ga kan...Sama aja hati Allah dihadapan kasih...So, sebagai anjing yang tahu diri, and jika kita (anjing) mengerti kolo jalan di jalan itu akan membawa kematian, maka kita otomatis akan kemabli kepada BApa (kuk1), krn Dialah yang punya kehidupan...Dia tau pa yang terbaik...

Om kasusnya beda....u kalo ada piara anjing....untuk dikasihi!! ok w setuju....sejalanya anjing itu....dia bisa jinak2 saja...
namun yang terjadi pada kasus manusia....dia memberontak...menggigit tuannya....tidak mendengar kata2 tuan nya....benar2 seperti anjing jalanan...
u masi mau plihara?....
Yang piara anjing pasti tau....anjing yang uda kebiasaan buang kotoeran didalam rumah...mau di ajar untuk buang ke luar rumah...cukup gak enak bagi sih anjing....dan harus lebih tega2nya....memukul tuh anjing...

tp mslhnya...kita kan beda sama anjing??? hohoho

makanya....jangan perna bersikap satu hal pun sama seperti tuh hewan....

itu hanya perumpamaan bro.....
kita juga bukan domba...!!

Back to the topic.......

kembali ke topik ini...cukup membingungkan.....namun dibalik semuanya...apa tujuan kita PI kalau begitu?
Mengapa kita perlu Besuk? Mengapa Perlu KKR?....
Mengapa tidak pasang iklan saja? biar selurh tugas kita selesai........dan kita cukup melakukanya sec berjangka...

kuk1 wrote:

makanya....jangan perna bersikap satu hal pun sama seperti tuh hewan....

itu hanya perumpamaan bro.....
kita juga bukan domba...!!

mmm, itu gw bahas di pm ajaa...hahaha

kalo pasang iklan ato selebaran...jarang ada yg baca ato perhatiin...kl face to face mreka kan langsung denger...