Tentang Predestinasi...

om Jeff....sini.....

ini apaan ya?

kalo nga ngerti pertanyaan, silahkan kunjungi :
http://www.gotquestions.org/Indonesia/predestinasi.html

nah..kalo ga salah...gw pernah denger yahh...
1).katanya cmn 1200 org dr masing2 12 suku org Israel yg boleh masuk Surga..
trus di website yg dikirim Evan katanya
2). Alkitab mengatakan bahwa kita memiliki kehendak bebas untuk memilih – yang kita perlu lakukan hanyalah percaya kepada Yesus Kristus dan kita akan diselamatkan

kan bertentangan kali?? kalo yg nomer 1 basically org yg msk surga uda dilimited
kalo yg ke 2...basically smua org yg percaya ke Tuhan bs msk surga jadi mgkn aja bs berbillion people....
yang mana yg bener negh jadinya? hohoho
ato ada theory laen?

semua manusia yang ada dibumi bisa masuk surga..napa gak..kan mereka berasal dari Tuhan...Bukannya orang asing yang masuk rumah kite...

bro jeff...teori pertama teori saksi jehovah tuh...
1440ekor...ntagh dari mana rumusnya pun....dari 12 suku kali 120 orang kale...

doktrin predestrinasi yaitu....

Ef 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Jujur aku hampir nangis saat baca forum sebelah ini ttg predestination...
Sedih sekali Allah dipersalahkan sampai begitu...Betapa sakit hati Bapa...Hmm...

Hmm..

pada dasarnya tujuan Allah menciptakan manusia adalah utk mengasihi Dia kembali...tetapi, manusia gagal...maka Allah MEMILIH orang2, kamu dan saya, yang telah melihat dan tahu apakah kasih Allah itu, agar bisa berbagi kepada semua orang ttg kasih Allah yang tidak mereka sadari (mgkn kita juga belum menyadari)...Allah memilih kita utk memulihkan kerajaan Allah yang semula ada, di bumi...Allah mau membawa manusia kembali seperti mereka saat diciptakan...ini predistanation Allah...

ALLAH MAU SEMUA MANUSIA KEMBALI KEPADANYA SEPERTI PADA SAAT PENCIPTAAN...(ada penjelasan lebih dalam..) --> predistination...

Tetapi manusia ada kehendak bebas, free will....Allah yang memiliki rencana utk memulihkan semua manusia, Allah menentukan manusia utk menjadi serupa dengn gambarNya kemabli, yakni kasih...Tetapi, oleh karena Dia begitu mengasihi kita, Dia tidak memaksa..Kita bebas memilih...Memilih utk mengenal Allah atau tidak..Bebas mau memilih Dia atau tidak...

Namun seprti yang didebatkan, Allah memilih orang2 tertentu...BENAR! Allah memanggil orang2 tertentu...tetapi, kolo emank orang yang dipilih ga mau, yah maka Allah juga tidak akan memaksa...Sama seperti ALlah memilih bangsa Israel..ALlah berencana bahwa bangsa Israel bisa memulihkan kerajaan Allah seprti pada penciptaan...Tetapi bangsa Israel gagal menyadari panggilan mereka..Mereka hanya terus bersungut2 and ngomel2...! sehingga misi tsb berpindah kepada ornag diluar bangsa Israel, atau dalm english, Gentiles...utk menjadi mediator yang melanjutkan rencana pemulihan Allah tsb...


So, kita dipilih TERLEBIH DAHULU utk menjadi mediator tsb..Kita dipilih dahulu utk menyatakan rencana Allah pada semua manusia...rencana pemulihan manusia kembali kepada gambar kasih, seperti yang diciptakan semula...Ini adalh anugrah Allah..Siapakh kamu? Siapakah saya? sehingga Allah mempercayakan tugas ini bagi kita...Kalau emank benar kita menyadari misi kita dibumi, yakni duta besar surga, maka kita akan bekerja keras tuk menyebarkan rencana Allah tersebut, Injil keselamatan...Allah tidak memilih2 utk menyelamatkan orang2...tetapi Allah memilih2 orng yang mau memilih Dia utk menjadi mediator keselamatan tsb...dan melaluui kita ,pada akhirnya semua manusia akan diselamatkan kalau mereka menerima...
namun, apabila kita yang dipilih masih tetep nengel and gak mau menjalankan tugas tsb, maka misi kita akan berpindah kepada orang lain..Kita tdk gagal menjadi mediator...dan saat misi tsb berpindah kepada orng lain, orang tsb lah yang akan membawa kita kepada rencana Allah tadi...inilah mediator, perantara...Karena kita tidak mampu utk menerima berkat ALlah tsb, maka Allah memilih oranglain utk menerima berkat tsb dan MEMBERIKAN KEMABLI pada kita...itu tugas mediator..

Ini sama halnya seperti dalam kisah Kain dan Habel, kisah Yakub dan Esau....Kedua kisah ini membahas masalah mediator...Mediator utk memulihkan gambar kasih dalam manusia...


Make sense ga se?? hmm...

rimen_chen wrote:

Jujur aku hampir nangis saat baca forum sebelah ini ttg predestination...
Sedih sekali Allah dipersalahkan sampai begitu...Betapa sakit hati Bapa...Hmm...

Hmm..

pada dasarnya tujuan Allah menciptakan manusia adalah utk mengasihi Dia kembali...tetapi, manusia gagal...maka Allah MEMILIH orang2, kamu dan saya, yang telah melihat dan tahu apakah kasih Allah itu, agar bisa berbagi kepada semua orang ttg kasih Allah yang tidak mereka sadari (mgkn kita juga belum menyadari)...Allah memilih kita utk memulihkan kerajaan Allah yang semula ada, di bumi...Allah mau membawa manusia kembali seperti mereka saat diciptakan...ini predistanation Allah...

ALLAH MAU SEMUA MANUSIA KEMBALI KEPADANYA SEPERTI PADA SAAT PENCIPTAAN...(ada penjelasan lebih dalam..) --> predistination...

Tetapi manusia ada kehendak bebas, free will....Allah yang memiliki rencana utk memulihkan semua manusia, Allah menentukan manusia utk menjadi serupa dengn gambarNya kemabli, yakni kasih...Tetapi, oleh karena Dia begitu mengasihi kita, Dia tidak memaksa..Kita bebas memilih...Memilih utk mengenal Allah atau tidak..Bebas mau memilih Dia atau tidak...

Namun seprti yang didebatkan, Allah memilih orang2 tertentu...BENAR! Allah memanggil orang2 tertentu...tetapi, kolo emank orang yang dipilih ga mau, yah maka Allah juga tidak akan memaksa...Sama seperti ALlah memilih bangsa Israel..ALlah berencana bahwa bangsa Israel bisa memulihkan kerajaan Allah seprti pada penciptaan...Tetapi bangsa Israel gagal menyadari panggilan mereka..Mereka hanya terus bersungut2 and ngomel2...! sehingga misi tsb berpindah kepada ornag diluar bangsa Israel, atau dalm english, Gentiles...utk menjadi mediator yang melanjutkan rencana pemulihan Allah tsb...


So, kita dipilih TERLEBIH DAHULU utk menjadi mediator tsb..Kita dipilih dahulu utk menyatakan rencana Allah pada semua manusia...rencana pemulihan manusia kembali kepada gambar kasih, seperti yang diciptakan semula...Ini adalh anugrah Allah..Siapakh kamu? Siapakah saya? sehingga Allah mempercayakan tugas ini bagi kita...Kalau emank benar kita menyadari misi kita dibumi, yakni duta besar surga, maka kita akan bekerja keras tuk menyebarkan rencana Allah tersebut, Injil keselamatan...Allah tidak memilih2 utk menyelamatkan orang2...tetapi Allah memilih2 orng yang mau memilih Dia utk menjadi mediator keselamatan tsb...dan melaluui kita ,pada akhirnya semua manusia akan diselamatkan kalau mereka menerima...
namun, apabila kita yang dipilih masih tetep nengel and gak mau menjalankan tugas tsb, maka misi kita akan berpindah kepada orang lain..Kita tdk gagal menjadi mediator...dan saat misi tsb berpindah kepada orng lain, orang tsb lah yang akan membawa kita kepada rencana Allah tadi...inilah mediator, perantara...Karena kita tidak mampu utk menerima berkat ALlah tsb, maka Allah memilih oranglain utk menerima berkat tsb dan MEMBERIKAN KEMABLI pada kita...itu tugas mediator..

Ini sama halnya seperti dalam kisah Kain dan Habel, kisah Yakub dan Esau....Kedua kisah ini membahas masalah mediator...Mediator utk memulihkan gambar kasih dalam manusia...


Make sense ga se?? hmm...

haha. ga usah sesedih itu...gw cmn pengen tau ajahh..soalnya sering dngr sikit dr sini sikit dr sono...jd trkhr jd campur2 ga jelas gt....
hahaha
oh well....

mhm.....soal predestinasi mank uda jadi perdebatan sepanjang masa.....sampe skrg blum da titik temu seh.....
tapi bagi ct sendiri.....ct setuju dengan pernyataan: "predestinasi bukan apakah kita mengerti atau tidak mengerti tetapi apakah Alkitab mengajarkannya atau tidak." jika alkitab mengajarkan doktrin pemilihan (=predestinasi) makan siapa pun berkewajiban untuk mempercayainya.

pilihan dapat didefenisikan sebagai "tindakan kekal Allah di mana, Ia dalam kedaulatan kehendak-Nya yang baik, dan tdk berdasar pada usaha mereka, memilih sejumlah orang untuk menjadi penerima anugerah khusus dan keselamatan kekal." liat Filipi 1:4.....dalam bahasa asli dipake "eklego" = memanggil keluar dari antara org byk.

aduh....panjang banget neh kalo mo diceritakan di sini....
baca buku ja deh....
cari buku the moody hand book of theology....karangan Paul Enns.....seorang yg karismatik yg injili, hehe....uda ada dalam bahas indo kok....keluaran SAAT....

kuk1 mo sewa??? ct mo cari penghasilan sampingan....mo buka taman bacaan neh....hahaha

Gua udah tau inti sari...and panjang lebarnya dari media reform....masi sulit nyambung...


Namun seprti yang didebatkan, Allah memilih orang2 tertentu...BENAR! Allah memanggil orang2 tertentu...tetapi, kolo emank orang yang dipilih ga mau, yah maka Allah juga tidak akan memaksa...

hmm...bro teori ini bertentangan sekali dengan doktrin Predestinasi....

.Sama seperti ALlah memilih bangsa Israel..ALlah berencana bahwa bangsa Israel bisa memulihkan kerajaan Allah seprti pada penciptaan...Tetapi bangsa Israel gagal menyadari panggilan mereka..Mereka hanya terus bersungut2 and ngomel2...! sehingga misi tsb berpindah kepada ornag diluar bangsa Israel, atau dalm english, Gentiles...utk menjadi mediator yang melanjutkan rencana pemulihan Allah tsb...

Pendapat saya terhadap hal ni ngaco....seakan2...Tuhan itu "ubah strategi"....

namun, apabila kita yang dipilih masih tetep nengel and gak mau menjalankan tugas tsb, maka misi kita akan berpindah kepada orang lain..Kita tdk gagal menjadi mediator...dan saat misi tsb berpindah kepada orng lain, orang tsb lah yang akan membawa kita kepada rencana Allah tadi...inilah mediator, perantara...Karena kita tidak mampu utk menerima berkat ALlah tsb, maka Allah memilih oranglain utk menerima berkat tsb dan MEMBERIKAN KEMABLI pada kita...itu tugas mediator..
saya bingung oleh hal ini.....saya menangkap...saya tak mau menginjili....maka Tuhan akan melimpahkan hal itu pada yang lain....
Kalau emang saya telah TERLEBIH DAHULU terpilih sebelumnya....ngapaen gua capek2...toh...saya sudah terasuransi...sebab BUkan dari pekerjaan saya...tapi PilihanNya...
Kalau emang saya emang bukan TERPILIH DARI AWAL.....saya capek2 juga gak da gunanya....





"predestinasi bukan apakah kita mengerti atau tidak mengerti tetapi apakah Alkitab mengajarkannya atau tidak." jika alkitab mengajarkan doktrin pemilihan (=predestinasi) makan siapa pun berkewajiban untuk mempercayainya.

ketika saya harus mempercayainya...maka....akan banyak hal yang harus saya tinggalkan....
Perlukah saya bersikap Irrsasional dalam menjalankan apa yang tertulis di Alkitab?


sori kalo terasa offense trus...tapi mungkin tempat ini adalah tempat kita boleh memberi dan mendapatkan

orang kadang menrima Predestinasi...bukan lagi menerima predestinasi sec total...namun mengakuinya...seupaya seakan2 konflik ini selessai...
Predestinasi yang mreka pegang hanya tetep pada artinya....yaitu memilih sebelum

Namun seprti yang didebatkan, Allah memilih orang2 tertentu...BENAR! Allah memanggil orang2 tertentu...tetapi, kolo emank orang yang dipilih ga mau, yah maka Allah juga tidak akan memaksa...Sama seperti ALlah memilih bangsa Israel..ALlah berencana bahwa bangsa Israel bisa memulihkan kerajaan Allah seprti pada penciptaan...Tetapi bangsa Israel gagal menyadari panggilan mereka..Mereka hanya terus bersungut2 and ngomel2...! sehingga misi tsb berpindah kepada ornag diluar bangsa Israel, atau dalm english, Gentiles...utk menjadi mediator yang melanjutkan rencana pemulihan Allah tsb...

what happen to those people yg ga mau menjawab panggilan Allah???
kalo misalnya kita ga kerjain gitu...ada punishment nya ga??

trus ada pertanyaan lagi...kan alkitab itu jg ga 100% bener kan? mknya sang2 filsuf and ahli2 theologia jg harus menafsirkannya berdasarkan hikmat mreka sndr???
nah...gimana kalo yg ditafsirkan para ahli2 itu ternyata....beda sama yg "versi" nya alkitab?? i mean kan ga ada manusia yang perfect gt loohhh
yah emank sih in some cases ada yg "may be" langsung didatangi Tuhan jadi pengilhaman mreka pasti bener. gimana donk buat those people yg tdk didatangin Tuhan?? penafsiran mreka itu bener2 bener ga?? hohoho

Jeff wrote:

Namun seprti yang didebatkan, Allah memilih orang2 tertentu...BENAR! Allah memanggil orang2 tertentu...tetapi, kolo emank orang yang dipilih ga mau, yah maka Allah juga tidak akan memaksa...Sama seperti ALlah memilih bangsa Israel..ALlah berencana bahwa bangsa Israel bisa memulihkan kerajaan Allah seprti pada penciptaan...Tetapi bangsa Israel gagal menyadari panggilan mereka..Mereka hanya terus bersungut2 and ngomel2...! sehingga misi tsb berpindah kepada ornag diluar bangsa Israel, atau dalm english, Gentiles...utk menjadi mediator yang melanjutkan rencana pemulihan Allah tsb...

what happen to those people yg ga mau menjawab panggilan Allah???
kalo misalnya kita ga kerjain gitu...ada punishment nya ga??

trus ada pertanyaan lagi...kan alkitab itu jg ga 100% bener kan? mknya sang2 filsuf and ahli2 theologia jg harus menafsirkannya berdasarkan hikmat mreka sndr???
nah...gimana kalo yg ditafsirkan para ahli2 itu ternyata....beda sama yg "versi" nya alkitab?? i mean kan ga ada manusia yang perfect gt loohhh
yah emank sih in some cases ada yg "may be" langsung didatangi Tuhan jadi pengilhaman mreka pasti bener. gimana donk buat those people yg tdk didatangin Tuhan?? penafsiran mreka itu bener2 bener ga?? hohoho

@1. Dalam hidup kita, setelah kita dibenarkan oleh Tuhan melalui iman akan Yesus, maka tahap selanjutnya adalah berjalan dalam jalan Pengudusan (sanctification)...Pada tahap ini ,kita sebagai orang yang telah dipanggil seharusnya menguduskan diri dari dunia lama dan masuk kedunia baru/ hidup baru... Tp, sering kali apakah hidup baru itu gak jelas...Terutama pada saat kita bertanya pada diri sendiri, apa sebenarnya tujuan saya hidup?? apa tugas kita menjadi orang pilihanNya? Ini yang menyebabkan kita, mgkn bkn gak mau jawab, tp mau jawab apa...Orang yang gak menjalani jalan pengudusan, tidak akan dihukum, krn mereka telah dibenarkan Allah...mereka akan tetep tinggal bersama Allah, tetapi dnegan 'jubah' ynag koyak2 dan lusuh, krn jubahnya gak diganti...(Wahyu 22:14)...

@2. Alkitab adalah mutlak KEBENARAN! Seperti yang saya sharing di thread sebelah, kolo emank penafsirannya diluar dari pada Yesus, tdk sesuai dgn hati ALLah, pikiran Allah, tdk sejalan dgn kerajaan Allah, maka itu perlu diragukan..gereja dikatakan sesat karena mereka berada di jalur yang tersebut di Alkitab...yakni mengenai Yesus, Keselamatn, dan Akhir zaman/kiamat....

kuk1 wrote:

Gua udah tau inti sari...and panjang lebarnya dari media reform....masi sulit nyambung...


Namun seprti yang didebatkan, Allah memilih orang2 tertentu...BENAR! Allah memanggil orang2 tertentu...tetapi, kolo emank orang yang dipilih ga mau, yah maka Allah juga tidak akan memaksa...

hmm...bro teori ini bertentangan sekali dengan doktrin Predestinasi....

.Sama seperti ALlah memilih bangsa Israel..ALlah berencana bahwa bangsa Israel bisa memulihkan kerajaan Allah seprti pada penciptaan...Tetapi bangsa Israel gagal menyadari panggilan mereka..Mereka hanya terus bersungut2 and ngomel2...! sehingga misi tsb berpindah kepada ornag diluar bangsa Israel, atau dalm english, Gentiles...utk menjadi mediator yang melanjutkan rencana pemulihan Allah tsb...

Pendapat saya terhadap hal ni ngaco....seakan2...Tuhan itu "ubah strategi"....

namun, apabila kita yang dipilih masih tetep nengel and gak mau menjalankan tugas tsb, maka misi kita akan berpindah kepada orang lain..Kita gagal menjadi mediator...dan saat misi tsb berpindah kepada orng lain, orang tsb lah yang akan membawa kita kepada rencana Allah tadi...inilah mediator, perantara...Karena kita tidak mampu utk menerima berkat ALlah tsb, maka Allah memilih oranglain utk menerima berkat tsb dan MEMBERIKAN KEMABLI pada kita...itu tugas mediator..
saya bingung oleh hal ini.....saya menangkap...saya tak mau menginjili....maka Tuhan akan melimpahkan hal itu pada yang lain....
Kalau emang saya telah TERLEBIH DAHULU terpilih sebelumnya....ngapaen gua capek2...toh...saya sudah terasuransi...sebab BUkan dari pekerjaan saya...tapi PilihanNya...
Kalau emang saya emang bukan TERPILIH DARI AWAL.....saya capek2 juga gak da gunanya....




"predestinasi bukan apakah kita mengerti atau tidak mengerti tetapi apakah Alkitab mengajarkannya atau tidak." jika alkitab mengajarkan doktrin pemilihan (=predestinasi) makan siapa pun berkewajiban untuk mempercayainya.

ketika saya harus mempercayainya...maka....akan banyak hal yang harus saya tinggalkan....
Perlukah saya bersikap Irrsasional dalam menjalankan apa yang tertulis di Alkitab?


sori kalo terasa offense trus...tapi mungkin tempat ini adalah tempat kita boleh memberi dan mendapatkan

orang kadang menrima Predestinasi...bukan lagi menerima predestinasi sec total...namun mengakuinya...seupaya seakan2 konflik ini selessai...
Predestinasi yang mreka pegang hanya tetep pada artinya....yaitu memilih sebelum

Sejak pencipataan, semua manusia dipredestinasikan utk mengasihi Allah.. Allah bukan menciptakan robot yang secara otomatis mengasihi Dia, krn Dia adalah kasih, dan kasih itu 2 arah..so, kasih itu akan segar kalau2 kedua2nya saling mengasihi.... tp manusia nengel...Tuhan mau begini, tp manusia gak mau..apa boleh buat...Tuhan itu lemah terhadap kasih...Tuhan tidak bisa berbuat apa2 dihadapan kasih..krn Dia begitu mencintai kamu dan saya, Dia rela mengorbankan segalanya dan menjadikan segalanya indah..

Ini bisa dibilang ubah strategi, tp sp yang menyebabkan Allah ubah strategi...tp ini bukan fokusnya..walaupun manusia yang dipilih gak mau, Allah tidak bgt saja meninggalkan mereka, Alalh mencari jalan keluar yakni melalui mediator, supaya orang yang dipilih sebelumnya datang kepada Allah.. Kita sebagai orang yang dipilih memiliki Firman Tuhan, kita dipercayakan Firman Tuhan terlebih dahulu....Ini merupakan Anugrah besar ALlah...(Roma 1: 16)


Perlu diketahui, JALAN DUNIA BERTOLAK BELAKANG DENGAN JALAN ALLAH..Kalau memang kita percaya pada rencana Allah, seharusnyalah kita berjalan dalam apa yang tersebut dalam Alkitab krn itu adalah suara Allah...

ralat!! i really dont know why i said that??!!!
alkitab itu ga 100% bener?? hahaha
yg gw mau ngomong itu penafsiran org2 ttg alkitab..
OMG OMG!! im such an idiot! hahaha

mhm...makin alot neh.....
rimen....sorry...kita berseberangan dalam hal ini.....
kuk1....iman itu tidak pernah bertentangan dengan rasio manusia.....tapi melampaui rasio...
rahasia untuk mengerti FirTu adalah hati yang rendah mo diajar Tuhan....bukan nya menyodorkan ide2 kita n pikiran kita....tapi belajar menyesuaikan pikiran kita dengan pikiran Tuhan....Tuhan ga pernah minta kita untuk asal percaya kok....makanya rasul Petrus (jg Paulus) memerintahkan kita untuk bertumbuh dalam kasih karunia dan dalam pengenalan akan Tuhan (2Ptr. 3:14, 18)

alkitab dgn jelas memank menyatakan adanya orang2 pilihan.....dan sekali Allah memilih......Dia tidak akan pernah gagal.....ingat ja cerita Yunus....
trus...sapa seh manusia....kok bisa2nya protes....kok bisa2nya menolak kemurahan Tuhan?? seharusnya diterima dgn rasa syukur donk....
kalo manusia bisa menolak kehendak Tuhan.....berarti kuasa pekerjaan Tuhan dibatasi oleh kemauan manusia......
kalo manusia bisa menolak kehendak Tuhan.....4 taon lalu ct ga akan berangkat ke SAAT.....ga pernah cita2 jd HT lo ya....mending jadi sekretaris direktur kaya....mana tau bisa jadi istri kedua....hahaha

rimen......kalo uda ngomong soal free will..harus dibedakan free will manusia sebelum jatuh ke dalam dosa dgn free will manusia setelah jatuh dalam dosa, krn mank beda.
sebelum jatuh dalam dosa: manusia bisa tidak berdosa
setelah jatuh dalam dosa: manusia tidak bisa tidak berdoa - ini lah pengertian totally depravity....kerusakan total....

tapi ini tidak berarti setelah kita selamat....kita tidak perlu lagi berbuat apa2...cukup duduk2 santai....toh aku uda selamat, peduli amat dengan yg lain.
bukan seperti itu.
keselamatan 100% pemberian Allah (Ef. 2:8-9) tapi pertumbuhan rohani dan pengudusan itu kerjasama manusia dengan Allah....manusia yg uda selamat berkewajiban untuk bertumbuh dan berusaha hidup kudus....istilah kerennya ya hidup dipenuhi oleh Roh Kudus.....
logikanya....kalo lu sungguh2 menyadari arti penyelamatan yang Kristus lakukan....lu jg pasti bakal berusaha mati2an untuk hidup sesuai dengan apa yg Penebus lu kehendaki.
soal org2 pilihan....siapa seh yang tau org itu pilihan ato tidak?
kita bisa blg seseorang itu pilihan Allah (dipredestinasi selamat oleh Allah) setelah orang itu membuktikan dirinya setia sampai mati......
makanya....kalo masih hidup...berarti perjuangan kita itu belum selesai.....kita masih harus terus berlari sampai garis finish....
ada org yg terlalu GR...merasa dipilih Allah, tapi pada kenyataannya...malah ia "murtad"....org2 seperti itu sebenarnya sejak awal mank bukan orang pilihan....krn Allah akan menjaga org2 pilihan-Nya sampai pada kesudahan (Flp.1:6)

w lbih stuju ma ct.....

buat bro evanda...sepertinya u tau akan hal ini....
tuangkan aja...jangan hanya kut setuju....


Orang yang gak menjalani jalan pengudusan, tidak akan dihukum, krn mereka telah dibenarkan Allah...mereka akan tetep tinggal bersama Allah, tetapi dnegan 'jubah' ynag koyak2 dan lusuh, krn jubahnya gak diganti...(Wahyu 22:14)...


hmm...terlalu enak...kuncinya....emang predistinasi...tapi emang....kalo gini...yagh ngapaen w ikut kristus? tetep ke surga kan?ngapaen w kudus?
cantik jeleknya....tetep di surga....

Ini bisa dibilang ubah strategi, tp sp yang menyebabkan Allah ubah strategi...tp ini bukan fokusnya..walaupun manusia yang dipilih gak mau, Allah tidak bgt saja meninggalkan mereka, Alalh mencari jalan keluar yakni melalui mediator, supaya orang yang dipilih sebelumnya datang kepada Allah.. Kita sebagai orang yang dipilih memiliki Firman Tuhan, kita dipercayakan Firman Tuhan terlebih dahulu....Ini merupakan Anugrah besar ALlah...(Roma 1: 16)

Allah kita terlalu tidak sanggup dan terlalu tidak bijak untuk bersikap seperti ini...

Maaf Bro...gua juga gak bisa trima banyak pernyataan yang di utarakan tersebut...

Namun lanjut terus ..sebab ini lah kita saling berbagi...saling menguji dan saling membangun...


saya rasa...dengan begitu maka betul2 kan muncul kontradiksi...
sebab dengan adanya hal ini makanya saya merasa kristen sebuah agama yang tidak logis...

Pengenalan yang tentunya dengan rasional kan...?
atau kita perlu mempraktekkan langsung apa yang tertulis....tanpa di'rasio'kan....seperti agama saudara2 kita....?


sebenarnya....saya mau untuk belajar...namun...ketiak saya brani blajar ini...maka ini akan cukup berdampak....kepada yang lainnnya...
....saya rasa hanya perlu kejelasan untuk itu.... komitmen...peganggan...


masalh penolakan yang "seakan2' bertentangan dengan Kehendak Tuhan...
Tuhan menyelamatkan Dunia...bukan menyelamatkan perorangan...
Dunia belum tentu dan bukan semuanya....
ketika seseorang menolak untuk percaya...saya rsa itu bukan sebuah hal yang tidak sesuai dengan KehendakNya...mang apa kehendakNya?

iya yah...yg Wahyu itu...
buat org jadi males....mau pake apa kek...yg pntg kan uda di surga and ga dibakar di neraka...

soal ubah strategi sih w juga krng setuju.....
seakan-akan strategi lama telah 'gagal'.....jadiny SEPERTINYA strategi Allah g sempurna

1. Strategi Allah tidak pernah gagal ato perlu diubah....Sejak awal Allah sudah tau apa yang akan Dia lakukan.....tidak tergantung pada respon manusia. kalo strategi Allah harus diubah karena manusia.....berarti manusia hebat banget bisa menggagalkan rencana Allah......sampe Allah harus mengubah strategi......

2. Baca Matius 7:21-23; ga semua org yg berseru Tuhan Tuhan akan masuk kedalam Surga.....so, jadi org Kristen jgn ke GR an, ke PeDe an.....
Sekali lagi....mank keselamatan adalah anugrah....yg kita dapatkan dengan iman, tanpa usaha manusia melainkan pemberian Allah....tapi pengudusan dan pertumbuhan rohani (bukti bahwa org itu uda diselamatkan) adalah usaha yang manusia harus lakukan dgn mengandalkan kekuatan dari ALLAH

3. namun yang paling Penting.....Ntar di Surga ga di tanya kok.....lu kut ajaran sapa?? Calvin, Luther, Wesley, Karismatik, Reform, Methodist....ato apalah....yang PASTI, semua yang setia mengikut Kristuslah yang akan masuk ke dalam Kerajaan Surga....

So...seperti yang penulis Ibrani katakan....Marilah kita melakukannya (perlombaan iman) dengan mata tertuju kepada Yesus, yang memimpin kita dalam iman dan yang membawa iman kita itu kepada kesempurnaan,.....(Ibr. 12:2)

hmm....

saya ingat pda perumpaan obat kanker dosa....
kita yang menmperoleh obat ajaib itu apakah menikmatinya sendiri?

mengapa saya harus berlaku demikian...jika semua telah tersusun...
tidak kah saya juga flow begitu saja .....sebab iman saya juga akan bertumbuh sebagai mana dengan mestinya...?

Maaf... ada yang mau lewat!!

Suatu yang diskusi bagus... n seru juga yach...
saya seneng melihat ada orang yg berani mendiskusikan hal ini...

PREDESTINASI (doktrin pilihan) adalah doktrin utama yang paling controversial dalam tradisi Reformed.

Dasar Alkitab tentang Predestinasi
Rm. 8:29-30 , 9:11-17 ; Ef. 1:3-15
Sebenarnya masih banyak ayat2 lagi. Coba pikir ayat2 ini lebih dalam dan sebagai refleksi diri. Thx God.

Dasar ajaran John Calvin
Berbicara John Calvin, banyak langsung kaitkan dengan ajarannya yaitu 5 pokok Calvinis => TULIP
Total Depravity = Kerusakan total
Unconditional Election = Pemilihan tanpa Syarat, tidak tergantung pada kondisi manusia.
Limited Atonement = Penebusan terbatas, Kristus mati bagi hanya orang-orang yang sudah dipilih
Irresistable grace = Anugerah yang tak bisa ditolak
Perseverence of the Saints = mereka yang dipilih akan bertahan sampai pada akhirnya

bersambung yach....

Salam
Schleiermacher

hal itu memiliki banyak arti.....cakupan nya cukup luas....

schleiermacher wrote:

Maaf... ada yang mau lewat!!

Suatu yang diskusi bagus... n seru juga yach...
saya seneng melihat ada orang yg berani mendiskusikan hal ini...

PREDESTINASI (doktrin pilihan) adalah doktrin utama yang paling controversial dalam tradisi Reformed.

Dasar Alkitab tentang Predestinasi
Rm. 8:29-30 , 9:11-17 ; Ef. 1:3-15
Sebenarnya masih banyak ayat2 lagi. Coba pikir ayat2 ini lebih dalam dan sebagai refleksi diri. Thx God.

Dasar ajaran John Calvin
Berbicara John Calvin, banyak langsung kaitkan dengan ajarannya yaitu 5 pokok Calvinis => TULIP
Total Depravity = Kerusakan total
Unconditional Election = Pemilihan tanpa Syarat, tidak tergantung pada kondisi manusia.
Limited Atonement = Penebusan terbatas, Kristus mati bagi hanya orang-orang yang sudah dipilih
Irresistable grace = Anugerah yang tak bisa ditolak
Perseverence of the Saints = mereka yang dipilih akan bertahan sampai pada akhirnya

bersambung yach....

Salam
Schleiermacher

uiihhh...No offense negh. tp koq rasanya manusianya kek ga bs apa2 gt? ga bs milih...tdk ada kebebasan gt??
and again...cmn opini gw...

CT Yumin wrote:

1. Strategi Allah tidak pernah gagal ato perlu diubah....Sejak awal Allah sudah tau apa yang akan Dia lakukan.....tidak tergantung pada respon manusia. kalo strategi Allah harus diubah karena manusia.....berarti manusia hebat banget bisa menggagalkan rencana Allah......sampe Allah harus mengubah strategi......

2. Baca Matius 7:21-23; ga semua org yg berseru Tuhan Tuhan akan masuk kedalam Surga.....so, jadi org Kristen jgn ke GR an, ke PeDe an.....
Sekali lagi....mank keselamatan adalah anugrah....yg kita dapatkan dengan iman, tanpa usaha manusia melainkan pemberian Allah....tapi pengudusan dan pertumbuhan rohani (bukti bahwa org itu uda diselamatkan) adalah usaha yang manusia harus lakukan dgn mengandalkan kekuatan dari ALLAH

3. namun yang paling Penting.....Ntar di Surga ga di tanya kok.....lu kut ajaran sapa?? Calvin, Luther, Wesley, Karismatik, Reform, Methodist....ato apalah....yang PASTI, semua yang setia mengikut Kristuslah yang akan masuk ke dalam Kerajaan Surga....

So...seperti yang penulis Ibrani katakan....Marilah kita melakukannya (perlombaan iman) dengan mata tertuju kepada Yesus, yang memimpin kita dalam iman dan yang membawa iman kita itu kepada kesempurnaan,.....(Ibr. 12:2)

Strategi boleh aja dirubah...Tp, goalnya tetep sama...Manusia memang hebat dihadapan rupa kasih Allah..Allah sangat lemah didepan kasih terhadap manusia...